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标题: 老子道德经之我解（不断更新中） [打印本页]

作者: 墨树瑰花 时间: 10-2-19 10:54
标题: 老子道德经之我解（不断更新中）

这已经是我第三次拿起道德经了。前几次看了都觉得莫名其妙。但是这一次，似乎赞同起里面的文字了。所以想把自己的理解写下来。我曾看过一篇《国学入门》，我忘记作者了，是个大家，王国维那一类的，他在书中写，自古对道德经作注的文章，都没有得老子原意的。所以我想我的解也不能得原意了，而且，我从没有看过任何一篇道德经的注。但是我还是想写，从我个人来讲，我想以后考研学哲学。那么道德经当然是绕不开的。所以自己写一篇解，自然印象深刻。大家若有什么意见，能写来一起讨论就最好了。

此处复制的道德经原文来自天涯在线书库，译文也是那里的。我没学过古文字学，我不可能逐字逐句地翻译，只谈谈大意。所以有些字词，我是很模糊的。而且，本来道德经就有几个版本，也不知道我看的版本好不好。如果朋友们在这方面有研究，只管指点。

此文一天写不完，我会记得更新的。

第一章
[原文]
道可道也①，非恒道也②。名可名也③，非恒名也。无名④，万物之始也；有名⑤，万物之母也⑥。故恒无欲也⑦，以观其眇⑧；恒有欲也，以观其所徼⑨。两者同出，异名同谓⑩。玄之又玄⑾，众眇之门⑿。

[译文]
“道”如果可以用言语来表述，那它就是常“道”(“道”是可以用言语来表述的，它并非一般的“道”)；“名”如果可以用文辞去命名，那它就是常“名”(“名”也是可以说明的，它并非普通的“名”)。“无”可以用来表述天地浑沌未开之际的状况；而“有”，则是宇宙万物产生之本原的命名。因此，要常从“无”中去观察领悟“道”的奥妙；要常从“有”中去观察体会“道”的端倪。无与有这两者，来源相同而名称相异，都可以称之为玄妙、深远。它不是一般的玄妙、深奥，而是玄妙又玄妙、深远又深远，是宇宙天地万物之奥妙的总门(从“有名”的奥妙到达无形的奥妙，“道”是洞悉一切奥妙变化的门径)。

我的理解：

道可道名可名的意思，王蒙在其老子十八讲里，有很深入的讲解，我就不说了。这一段话我的注意力放在“故恒无欲也⑦，以观其眇⑧；恒有欲也，以观其所徼⑨”上。我觉得这里的欲可能是欲望的意思。没有欲望，可以观察到道的奥妙，有欲望，可以体会到道以外的一些事物的意思。有比较，才能理解得更深。当然，这是我猜的，因为还不知道这网站上的文章是不是对的。其他的话就没有什么了，“无名”，是万物的开始，“有名”，是万物的母亲。这个道理是玄之又玄的。

[ 本帖最后由墨树瑰花于 2010-2-19 12:14 编辑 ]

作者: 墨树瑰花 时间: 10-2-19 10:55
第二章
[原文]
天下皆知美之为美，恶已①；皆知善，斯不善矣②。有无之相生也③，难易之相成也，长短之相刑也④，高下之相盈也⑤，音声之相和也⑥，先后之相随，恒也。是以圣人居无为之事⑦，行不言之教，万物作而弗始也⑧，为而弗志也⑨，成功而弗居也。夫唯弗居，是以弗去。
　
[译文]
天下人都知道美之所以为美，那是由于有丑陋的存在。都知道善之所以为善，那是因为有恶的存在。所以有和无互相转化，难和易互相形成，长和短互相显现，高和下互相充实，音与声互相谐和，前和后互相接随——这是永恒的。因此圣人用无为的观点对待世事，用不言的方式施行教化：听任万物自然兴起而不为其创始，有所施为，但不加自己的倾向，功成业就而不自居。正由于不居功，就无所谓失去。
我的理解：
这一段就是有名的辩证法。我估计这年头没人说自己读不懂辩证法了。有趣的是老子在后面得出了无为的结论。行不言之教，为而弗志，这些在道德经后文中都有详细的说法。为什么有辩证法就要无为呢？我暗自揣度，可能要从“夫唯弗居，是以弗去”来想。这句话的意思是因为不居功，所以不会失去功劳。所以如果无为了，就没有什么不好了。

第三章
[原文]
不上贤①，使民不争；不贵难得之货②，使民不为盗③；不见可欲④，使民不乱。是以圣人之治也，虚其心⑤，实其腹，弱其志⑥，强其骨，恒使民无知、无欲也。使夫知不敢⑦、弗为而已⑧，则无不治矣⑨。

[译文]
不推崇有才德的人，导使老百姓不互相争夺；不珍爱难得的财物，导使老百姓不去偷窃；不显耀足以引起贪心的事物，导使民心不被迷乱。因此，圣人的治理原则是：排空百姓的心机，填饱百姓的肚腹，减弱百姓的竞争意图，增强百姓的筋骨体魄，经常使老百姓没有智巧，没有欲望。致使那些有才智的人也不敢妄为造事。圣人按照“无为”的原则去做，办事顺应自然，那么，天才就不会不太平了。
我的理解：

这段话的意思就是，不表扬贤人，人民就不会争荣耀。不重视珍宝，人民就不会去偷盗……所以圣人治国，就要用无为的方法。把人民喂饱，别让他们有什么强烈的志向。我估计这里的志向是指欲望。估计老子不会把读道德经也算在志向内的。本来嘛，名利就是没用的东西。追求名利是些没出路的人才干的事。所以这段话，我很赞成。而且中国自古就有出世的思想，我估计没人会说读不懂。

第四章
[原文]
道冲①，而用之有弗盈也②。渊呵③！似万物之宗④。锉其兑⑤，解其纷⑥，和其光⑦，同其尘⑧。湛呵⑨！似或存⑩。吾不知其谁之子，象帝之先⑾。
　
[译文]
大“道”空虚开形，但它的作用又是无穷无尽。深远啊！它好象万物的祖宗。消磨它的锋锐，消除它的纷扰，调和它的光辉，混同于尘垢。隐没不见啊，又好象实际存在。我不知道它是谁的后代，似乎是天帝的祖先。
我的理解：

这段话是理说“道”的。道似万物的祖宗。老子一向认为天地中的事物是道派生出来的。那个和其光，同其尘，我有点模糊，是不是说道隐藏在万物之中，让人找不到呢？象帝之先，现在有种说法，说这是唯物论，就说道是天帝的祖先，是道生万物，不是天帝。我还是蛮喜欢这种说法的。反正不管是什么，只要是往中国人脸上贴金的，我都喜欢。

第五章
[原文]
天地不仁，以万物为刍狗①；圣人不仁，以百姓为刍狗。天地之间，其犹橐龠乎②？虚而不屈③，动而俞出④。多闻数穷⑤，不若守于中⑥。

[译文]
天地是无所谓仁慈的，它没有仁爱，对待万事万物就像对待刍狗一样，任凭万物自生自灭。圣人也是没有仁受的，也同样像刍狗那样对待百姓，任凭人们自作自息。天地之间，岂不像个风箱一样吗？它空虚而不枯竭，越鼓动风就越多，生生不息。政令繁多反而更加使人困惑，更行不通，不如保持虚静。
我的理解：

这段话，开头很有意思。刍狗就是用草扎成的狗。古代专用于祭祀之中，祭祀完毕，就把它扔掉或烧掉。比喻轻贱无用的东西。在本文中比喻：天地对万物，圣人对百姓都因不经意、不留心而任其自长自消，自生自灭。这话我喜欢。我反对孔老二的仁爱，他要人去无私地爱别人，人怎么可能无私地爱别人呢？人应该爱自己，圣人也是一样。现在谁都懂这意思了。天地之间，其犹橐龠乎②？虚而不屈③，动而俞出④。这句话我实在很模糊。因为这几个字的意思我不懂。我不是搞文字学的。。。。网站上的解释说得通。我就不究了。最后老子得出了要保持虚静的结论。宁静致远。这意思谁都懂。

[ 本帖最后由墨树瑰花于 2010-2-19 12:21 编辑 ]

作者: duke666 时间: 10-2-19 13:33
标题: 回复 #1 墨树瑰花的帖子
道可道，非常道；名可名，非常名。第一句就有好几种断句和解释。
你这个版本不对吧。有误导初学的倾向。
不鼓励哦！读经典要看古今比较权威的版本，而不是天涯网站的胡编乱造

作者: 墨树瑰花 时间: 10-2-19 13:39

原帖由 duke666 于 2010-2-19 13:33 发表
道可道，非常道；名可名，非常名。第一句就有好几种断句和解释。
你这个版本不对吧。有误导初学的倾向。
不鼓励哦！读经典要看古今比较权威的版本，而不是天涯网站的胡编乱造

你能不能跟我推荐一个版本，我去买，要比较权威，还要有注释。。。。。。。。。。。

作者: 墨树瑰花 时间: 10-2-19 13:43

原帖由 duke666 于 2010-2-19 13:33 发表
道可道，非常道；名可名，非常名。第一句就有好几种断句和解释。
你这个版本不对吧。有误导初学的倾向。
不鼓励哦！读经典要看古今比较权威的版本，而不是天涯网站的胡编乱造

其实没有关系，版本不同，大意都是差不多的，等我考上了研究生，我才用得着去深究，现在只要能领略其精神，就是有益的。要深究到字词，还要有古文字学的基础的。不过你若提供好的版本，我当然愿意去看呵呵。。。。。。

作者: hmnmoshen 时间: 10-2-19 18:33
两个概念想与楼主斟酌
一个是“妙”，一个是“徼”。
我觉得，妙绝非一种对道之体悟的功能性描述，即并非是楼主所说的“道的奥妙”。无，也许如同阿纳克西曼德的“无定”（内涵并不一样）所具有的那种否定性的道之诠释，于是从无中必定生发出“有”来，有一旦有，则是零碎戡乱的状态，于是有无合一，谓之“玄”。所谓玄，也非“玄妙”，而是有无和而不同的和谐神秘的状态。
“徼”，我觉得应是一种达到有无和合，归之于玄所需要的力量之源。徼是一种能动的趋向性，即将那不可名的道的原始状态“无”，徼向为大千万物，芸芸众生的“有”。徼是一种徼向性，这点我赞同牟宗三先生的观点。

作者: 墨树瑰花 时间: 10-2-19 21:17

原帖由 hmnmoshen 于 2010-2-19 18:33 发表
两个概念想与楼主斟酌
一个是“妙”，一个是“徼”。
我觉得，妙绝非一种对道之体悟的功能性描述，即并非是楼主所说的“道的奥妙”。无，也许如同阿纳克西曼德的“无定”（内涵并不一样）所具有的那种否定性的 ...

楼上的，你都这么厉害了，怎么还在考研？是考上了回来玩的吧？

你的意思我懂，你说，妙是有无和合，徼是推动有无和合的一种能动性，是这意思吧？后面那个应该没错，前面那个我不知道我说的对不对。。。。。。。。我没有看过那么多书，你那个阿纳克西曼德，我还不知道是哪个。。。。。。。但是你的意思我应该没搞错。。。。。。。。。这个。。。。。。。。。。。我前面也说过了，这句话有很多版本，我是根据我自己的经验，自己想出来的。我不参与争论。。。。。。。我都找不到论据呢。。。。。。。。我是新手，见谅着点。。。。。。。。。你的话给我很多帮助，我会记得以后看书的时候会带进去，谢谢了，大家还有什么意见也欢迎说出来，我不说，你们也可以在这帖里讨论的。。。。。。。。。

作者: hmnmoshen 时间: 10-2-20 12:46

原帖由 墨树瑰花 于 2010-2-19 21:17 发表

楼上的，你都这么厉害了，怎么还在考研？是考上了回来玩的吧？

你的意思我懂，你说，妙是有无和合，徼是推动有无和合的一种能动性，是这意思吧？后面那个应该没错，前面那个我不知道我说的对不对 ...

不敢，胡乱发点见解，期待讨论，相互学习

作者: duke666 时间: 10-2-20 12:47
古人的王弼今人的朱谦之、陈鼓应都行要看就看权威版本不要看胡编乱造的

作者: duke666 时间: 10-2-20 12:49
这些属于基本常识吧  不是什么值得大惊下怪的  别人那是热心好意
真正的合格研究生应该之前阅读大量经典和阐释
当然也有很多混日子的劣质品  呵呵

作者: hmnmoshen 时间: 10-2-20 12:51

原帖由 duke666 于 2010-2-20 12:47 发表
古人的王弼今人的朱谦之、陈鼓应都行要看就看权威版本不要看胡编乱造的

说到陈鼓应，不妨推荐一下他的一本关于尼采与庄子哲学论著：《尼采新论》
自己读过，有些观点颇值得斟酌，但是对于理解尼采和庄子还是有一定的帮助

作者: hmnmoshen 时间: 10-2-20 13:00

原帖由 duke666 于 2010-2-20 12:49 发表
这些属于基本常识吧  不是什么值得大惊下怪的  别人那是热心好意
真正的合格研究生应该之前阅读大量经典和阐释
当然也有很多混日子的劣质品  呵呵

一起加油吧，为了不至于沦落为劣质品

作者: 墨树瑰花 时间: 10-2-20 19:14
饶尚宽的行不行？

作者: 墨树瑰花 时间: 10-4-2 16:52
这个东东先等等，我在看庄子，等我看完了再弄，还有冯友兰，也想先看。

作者: zlf123 时间: 10-4-8 08:35
谢谢分享！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: hyxhm 时间: 10-8-31 10:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jack02 时间: 10-9-1 09:59
期待楼主继续！拜读！！

作者: alex22 时间: 11-10-29 11:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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