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标题: 自杀是本能还是习得的？ [打印本页]

作者: wininghe 时间: 10-6-25 00:30
标题: 自杀是本能还是习得的？
RT。。谢谢

作者: 番茄或者西红柿 时间: 10-6-25 03:37
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作者: kaoyanshiji 时间: 10-6-25 17:03
如果是本能，那么这么多人不自杀，是怎么控制住的？
如果是习得，那么自杀的人是怎么学到的？是因为自杀很爽（有强化物），还是模仿别人自杀？

作者: 番茄或者西红柿 时间: 10-6-25 19:17
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作者: 2011去考研 时间: 10-6-26 21:10
本能说太假了
自杀明显不是本能驱使而是认知的问题啊

作者: blaine 时间: 10-6-29 21:59
今天刚看了Scientific American上的一篇文章自杀预防手册
根据作者收集的资料和观点
自杀在很大一程度上受到抑郁症的影响而产生，而抑郁症有很大的遗传因素，因此可以说有先天的因素
而后天环境对于自杀的促进，比如厌食症的人对痛苦有较高耐受力而具有很强的疼痛经验也无形中促进了自杀行为

所以自杀既有本能的先天的因素也有可能是后天习得的吧

作者: wininghe 时间: 10-6-30 08:42

引用第5楼blaine于2010-06-29 21:59发表的 :
今天刚看了Scientific American上的一篇文章自杀预防手册
根据作者收集的资料和观点
自杀在很大一程度上受到抑郁症的影响而产生，而抑郁症有很大的遗传因素，因此可以说有先天的因素
而后天环境对于自杀的促进，比如厌食症的人对痛苦有较高耐受力而具有很强的疼痛经验也无形中促进了自杀行为

.......

请教：人是否先天就会产生自杀意念？

作者: wininghe 时间: 10-6-30 08:46

引用第2楼kaoyanshiji于2010-06-25 17:03发表的 :
如果是本能，那么这么多人不自杀，是怎么控制住的？
如果是习得，那么自杀的人是怎么学到的？是因为自杀很爽（有强化物），还是模仿别人自杀？

按照Freud的观点，是因为生的本能将它抑制了。这时死的本能外攻而不是内攻。

按照Bandura的观点，如果自杀是习得的，那么自杀的人受到了替代强化，即看到别人自杀爽，他也爽。

你的问题问得好好啊。让人深思。

作者: blaine 时间: 10-6-30 09:15
标题: 回 6楼(wininghe) 的帖子
对于有的人而言的却如此有抑郁家族史的

作者: 2011去考研 时间: 10-7-1 21:02
自杀的人多是假设了一个死后的客体
认为自杀了就会解脱
自杀了就可以生活在另一个世界
也就是说人们通常认为自杀能带给他们一种好于自己现状的结果所以人们选择了自杀

如果遗传的抑郁是种本能很难解释在抑郁本能和自杀之间的机制
自杀和抑郁之间只是高相关
我猜想抑郁是通过作用于认知改变而使人们绝望的抑郁并非是自杀的因果关系

作者: 笔为剑 时间: 10-7-1 21:11
应该是习得，要不然无法解释“没有谁在9岁以下自杀”的现象。
如果一个家族成员自杀较多，可能有“社会学习”的因素在里面。

作者: wininghe 时间: 10-7-1 23:12

引用第10楼笔为剑于2010-07-01 21:11发表的 :
应该是习得，要不然无法解释“没有谁在9岁以下自杀”的现象。
如果一个家族成员自杀较多，可能有“社会学习”的因素在里面。

谢谢笔版，你提供了一个非常有启发性的信息。

在哪里（书本、文献）可以找到这个观点：“没有谁在9岁以下自杀”？

你的第二个观点我也有同感：有些遗传并不一定是生物遗传，而是“文化遗传”。

作者: 笔为剑 时间: 10-7-1 23:46
对于自杀的研究，我没看过相关的专业资料。
不过我有一次看到某媒体惊呼：“居然有9岁自杀的了！” 那么这就说明，9岁以下自杀者基本没有，要不然媒体也不会吃惊......

作者: blaine 时间: 10-7-2 11:08

引用第12楼笔为剑于2010-07-01 23:46发表的 :
对于自杀的研究，我没看过相关的专业资料。
不过我有一次看到某媒体惊呼：“居然有9岁自杀的了！” 那么这就说明，9岁以下自杀者基本没有，要不然媒体也不会吃惊......

呵呵我觉得也许9岁前儿童还没有发展到有自杀行为能力或者还无法忍受自杀过程带来的疼痛而遗传的因素也在出生后悄无声息的在大脑皮质上起着作用

作者: wininghe 时间: 10-7-2 12:11
标题: 回 13楼(blaine) 的帖子
你考虑到了孩子的生理发展因素。不错的想法。这个也有可能，呵呵。

作者: 笔为剑 时间: 10-7-2 12:29

引用第13楼blaine于2010-07-02 11:08发表的 :

呵呵我觉得也许9岁前儿童还没有发展到有自杀行为能力或者还无法忍受自杀过程带来的疼痛而遗传的因素也在出生后悄无声息的在大脑皮质上起着作用

真要自杀还不简单？跳楼跳湖都行，只要做一下动作就可以了。或者吃安眠药。
少年不识愁滋味，所以不会那么容易寻死。
如果自杀是本能的话，为什么绝大多数人不会自杀？

作者: 2011去考研 时间: 10-7-2 19:29

引用第13楼blaine于2010-07-02 11:08发表的 :

呵呵我觉得也许9岁前儿童还没有发展到有自杀行为能力或者还无法忍受自杀过程带来的疼痛而遗传的因素也在出生后悄无声息的在大脑皮质上起着作用

呵呵支持笔版
遗传的因素可能在悄无声息中在大脑皮质上起了作用
但是人是有自我实现倾向的我们的大脑皮质是在随着我们的成熟发展而发展的
正如老鼠在丰富与贫乏环境中成长的实验人们在社会环境的下发展是至关重要
我记得在心理学与生活中辛巴多试图探讨社会文化环境因素在遗传的精神分裂症基因起的作用

另外关于抑郁症在自杀中占了大多数的说法是不正确的
我以前看过一本书（浮生取义）
作者经过调查发现东西方文化差异在自杀当中的表现差异
西方尤其美国自杀多是由于抑郁
中国人的自杀的原因往往很简单多半是由于受了委屈受气丢失了尊严

作者: 笔为剑 时间: 10-7-2 20:44
楼上的，你可以等读研以后去研究这个问题，没准到时候大家都拿你的研究成果作为结论了。
但你现在要好好奋斗，力争考上。

作者: 2011去考研 时间: 10-7-6 10:52
笔版说得是俺这个门外汉要好好学习多多沉淀

作者: weiguoye 时间: 10-9-4 22:20
按照不同的理论，解释不同，没有办法统一的。
弗洛伊德的死本能，虽然目前无法验证，但从其理论那么多年的客观存在以及精神分析的实践而言，算是一种解释。
个人偏向于认知的解释。个体的问题和冲突在其看来无法通过其他方式和途径解决，于是选择自杀。

作者: lifengzhan 时间: 10-9-5 22:39
很复杂，不是这么简单可以回答的。

作者: asfs1988 时间: 10-9-7 22:07
标题: 回 6楼(wininghe) 的帖子
我还是喜欢用行为主义来解释，都是环境逼的，生生给你逼的没有出路，只有痛苦。

作者: asfs1988 时间: 10-9-7 22:08
标题: 回 13楼(blaine) 的帖子
大多数孩子童年是没有那些不愉快感觉的所以他们不会自杀。。。

作者: asfs1988 时间: 10-9-7 22:11
标题: 回 16楼(2011去考研) 的帖子
那些不正是抑郁的起因吗？？逗是现实生活受挫，没有希望导致的。

作者: lgaxi 时间: 10-9-14 20:13
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作者: xiwang66 时间: 10-9-16 21:47
最近刚好有做到这个课题的……
我认为用进化心理学来说的话，自杀是自然的一种淘汰。
如果用认知的来分析的话，我觉得自杀就是人体的一个系统，当达到一定条件的时候，系统就进行自我毁灭……
当然这只是个人的一个观点

作者: Marilyn-Manson 时间: 10-9-17 21:52
我推崇进化论自杀不利于个体繁衍因此不可能是本能

作者: 读书狂 时间: 10-9-18 00:08
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作者: 影子qq 时间: 10-12-10 20:53
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