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标题: 小时候妈妈把尿吹口哨和尿尿之间是经典条件反射吗，困惑 [打印本页]

作者: 海安·羽亚陀 时间: 11-9-4 08:18
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作者: losflame 时间: 11-10-15 11:59
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作者: tjk1171 时间: 11-10-15 18:34
这个应该是经典吧，无条件刺激就是身体感觉，条件刺激就是口哨咯，口哨每次都在无条件刺激出现前后出现，所以就和反应尿尿勾搭上了，经典的泡妹手段就得逞了、、、

作者: tjk1171 时间: 11-10-15 18:35
这个应该是经典吧，无条件刺激就是身体感觉，条件刺激就是口哨咯，口哨每次都在无条件刺激出现前后出现，所以就和反应尿尿勾搭上了，经典的泡妹手段就得逞了、、、

作者: 相、￣ィ訁 时间: 11-10-15 19:34
个人感觉是经典条件反射，条件刺激是口哨。形成条件是条件刺激与无条件刺激相结合，对特定刺激才能产生反映，操作条件反射是及时强化，不需要特定刺激

作者: 荆棘龙龙 时间: 11-10-16 00:11
经典条件反射的机制是联结，操作条件反射的机制是强化，一下子就可以区分出来了～

作者: amberbird 时间: 11-10-16 23:22
本帖最后由 amberbird 于 2011-10-16 23:23 编辑

经典条件反射与操作条件反射都是建立联结，
区别在于第一事件不是环境刺激而是自发行为。
二者的机制中都有强化作用，且得不到强化的后果也一样--分化和消退。

ls请不要误导别人。

口哨是无条件刺激--直接造成生理上放尿的通畅。
所以就是一个“无条件刺激强化了尿尿行为”的过程，这样看来就是单纯的操作性条件反射了。
简单来说，就是我们先有尿尿行为，突然有一天，妈妈发现吹口哨能增加行为的反应率，适合快速排尿...于是妈妈们就喜欢吹口哨了。

另一个角度想，如果是经典条件作用，那中性刺激是什么？不听见口哨我们就不会尿了咩？

作者: 荆棘龙龙 时间: 11-10-17 04:39

amberbird 发表于 2011-10-16 23:22
经典条件反射与操作条件反射都是建立联结，
区别在于第一事件不是环境刺激而是自发行为。
二者的机制中都 ...

敢问我怎么误导别人了？经典条件反射不就是联结吗？操作条件反射不就是强化吗？请你自己认真看书，再上来说话，不要一开口就说我误导别人！要看书的话，我想你连书的位置都不知道吧，我告诉你，就是侯玉波社会心理学 P31，学习理论机制，请你认真点看，什么机制，什么理论，什么话，谁说的

作者: 荆棘龙龙 时间: 11-10-17 05:31

amberbird 发表于 2011-10-16 23:22
经典条件反射与操作条件反射都是建立联结，
区别在于第一事件不是环境刺激而是自发行为。
二者的机制中都 ...

现在，我对你进行一点点的剖析与批判。
第一，经典条件反射的目的是建立联结，但是操作性条件反射的目的不是建立联结；
我就简单话简单说，首先，人接受刺激产生无条件反射，当这个刺激结合中性刺激一起的时候，所形成的，原本没有的刺激-反应联结，这就是经典条件反射的目的，遵循SR；而你说，操作性条件反射也是建立联结，我不认同，操作性条件反射的第一步也是经典条件反射，他的目的根本就不是与原本没有的中性刺激建立联结，而是把这个经典条件反射所形成的联结，进一步强化，遵循S-r-s-r-...-r-s-R 这个公式；而对于强化来说，经典条件反射的强化，只是个体被动接受，而操作性条件反射，是自己的反应，也就是r，引起进一步的刺激也就是s，这样按照上面的公式不断进行下去；
第二，区别在于第一事件不是环境刺激而是自发行为。
你这句话，从逻辑上来说，根本就是谬论，如上所说，一个公式是S-R,一个公式是S-r-s-r...-r-s-R,这个就决定了，第一事件必然是建立联结，没有S-r这个过程，就没有下一步进行的行为，而且，你自己在第一点里面都说了，两者的都是建立联结，而你却自己说的话的第二点，批判了自己说的话的第一点，我不知道你怎么想的;
第三，二者的机制中都有联结和强化
我不知道你有没有认真读懂“机制”这两个字，“机制”不同于你脑袋所想的“成分”，所谓的“机制”是事情事件的发生发展原理，是协调各组成部分的关系和运作方式的词语，而不是"成分";你哪里看到过有人，我在某某某下有两个机制的？，最多只是两个方面，例如一个国家里面有经济机制，政治机制等等，但是联结和强化，都是针对行为，针对在质上相同的事情，你能说有两个机制吗？最多能且只能说，有什么社会学机制，生物学机制~而不是你所想这样。
第四，如果嫌我说话胡说八道的话，建立看多几本书。
李建明的社会心理学社会态度的学习有写道，章志光的社会心理学第二章，社会化的主要理论也有写道，拜托你自己认真看书；如果认为社会心理学与这个无关的话，请你再翻看普通心理学第十三章怎么说，教育心理学学习理论部分怎么说，还有实验心理学里面的学习实验怎么说~

作者: amberbird 时间: 11-10-17 09:53
本帖最后由 amberbird 于 2011-10-17 11:16 编辑

荆棘龙龙发表于 2011-10-17 05:31
现在，我对你进行一点点的剖析与批判。
第一，经典条件反射的目的是建立联结，但是操作性条件反射的目的 ...

梁宁建
心理学导论 p57
原话
自己去翻，懒得理你。
你真是free考研的strongart哈，祝你早日成功。

你的批判除了人参公鸡和自我良好的词语定义还剩下什么。
批判1，联结的意思被你限制了
批判2，"事件"是什么意思请搞清楚
批判3，我还真不知道机制这么麻烦呦----指其内部组织和运行变化的规律----百度来的，联结和强化不能作为条件反射发展变化的规律么？

每句话都在卖弄哲学定义吧？周围肯定有人这样说你如此清澈直通云霄。总是听不进去别人的批评，全世界你一定是对的，因为你最努力，你看的书最多，你思考的最多。

这是病，叫偏执妄想...请小心青春型精神分裂。

ps，需要咨询的话我可以帮你联系四医大心身科主任王家同，全国也算比较有名
就是贵了点。

作者: 荆棘龙龙 时间: 11-10-17 11:40

amberbird 发表于 2011-10-17 09:53
梁宁建
心理学导论 p57
原话

第一点，对于你的批判，我专门去翻书，找梁宁建版本普通心理学P57页，但是内容是说意识的，并没有一个字提到经典条件反射，或者操作性条件反射，我不知道你想表达什么，遂翻多几页纸从P157，P257，P357，P457一直找，我并没有看见，我不知道是你无中生有，还是看错页码，还是其他，这些我管不着，我只知道没有，而且我给你说，我看的是梁宁建版本，修订二版，我不知道你是不是看这个的，所以不作多批判。
第二点，针对你的批判1，你说我的联结的意思给我限制了，我看不出哪里有限制，请指明清楚，我只知道联结，就是主体与客体之间建立关系，如果此有限制，我实属不解；
第三点，针对你的批判2，你说我不解事件何意，那请你给我明晰，针对我对你的批判进行明晰，而不是笼统地说别人错了，我不会这么做，我批判你，每一点都是有理有据的；
第四点，针对你的批判3，你说你不解机制何意，我不知道你有没有认真明正地看我说的话语，我说的话语正式你所表达来批判我的，但是你却重申了我的观念，我不知道你的想法究竟是为了什么?
第五点，你说我每一句话都在卖弄哲学定义，我告诉你，我学的是心理学，上述所言除了批判两字的字眼以外，毫无哲学的内容，我不知道你从哪里蹦出个哲学而来，再说，哲学对于心理学的研究是抽象的，思辨的，我每一句，每一言都表明我的逻辑，我的证据来源，我不知道哪里看出哲学的味道出来，请以后不要主观糅杂；
第六点，我从来就没有说过我看书最多，我最努力，我思考最多等等的话语，我对你的批判过程，只是就事论是，之所以举出书的例子，只是为了佐证，我不知道你为什么会引申出如此的话语，难不成这就是叫刻板印象？
第七点，我确实是偏执，这点我承认，但是绝对不是病，每一个考研者都是偏执地执着于自己的目标的，难道你不是吗？不要将偏执等同于病，这样不是侮辱别人，只是侮辱你自己而已。

作者: 荆棘龙龙 时间: 11-10-17 11:45

amberbird 发表于 2011-10-17 09:53
梁宁建
心理学导论 p57
原话

ps几句，我不会再跟你争论多几句，你就可以当我说过的话是屁话，再有我自我承认错误，向你道歉，因为没有必要执着于此。

作者: amberbird 时间: 11-10-17 11:58
本帖最后由 amberbird 于 2011-10-17 12:00 编辑

荆棘龙龙发表于 2011-10-17 11:40
第一点，对于你的批判，我专门去翻书，找梁宁建版本普通心理学P57页，但是内容是说意识的，并没有一个字提 ...

好可爱，找不到就是我看错了页码？
你这么明显的攻击性和自我维护行为还够不上偏执妄想咩？
我从事心理咨询工作快三年了，虽然都是助手，但也观摩了大部分过程和，听了很多录音。
民间哲学家见的多了，不好意思，对你对号入座了。

你的思维方式很典型呢。
需要以“57二字”为线索去scan？
正常人应该是去找梁宁建关于操作反射的内容吧。

2006年版113657号
2010年8月印刷。

想不到我居然认真了...哈

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作者: 荆棘龙龙 时间: 11-10-17 17:59

amberbird 发表于 2011-10-17 11:58
好可爱，找不到就是我看错了页码？
你这么明显的攻击性和自我维护行为还够不上偏执妄想咩？
我从事心 ...

看了你发出的图片以后，还有对照自己所做的言论，作出一下几点说法：
第一，你认为你的图片的内容，为你提供了佐证，证明操作性条件反射的机制包括联结和强化，对于这个你这种想法，我已经在第一次回复你的时候中的第二点，已经有所述及，我这里重申，我认为操作性条件反射是有联结作用的，但是它的第一步联结作用只能归于经典条件作用，主要的机制还是在于强化；换一句话来说，在S-r-s-r-s...-s-R,这个公式中，必然要有所联结，才能够产生后面的强化，这是我所承认的，但是联结还不是它的机制；
第二，对于第一事件，如果是按照你的书上所言那样的话，那就简直就是佐证了我的结论，我从一开始就已经说明，经典条件反射的机制是联结，操作条件反射的机制是强化，对于前者经典条件反射的机制，就是与原本没有建立关系的中性刺激形成联结，形成条件刺激，这不恰好就是对应了你所言的环境刺激了么，也就是说环境刺激与机体形成联结了，机制不是这样吗？对于你所言，你认为后者的行为是自发行为，斯金纳的操作性条件反射从桑代克的试误说而来，试误说有一个律叫效果律，认为结果是有利的就能强化个体行为产生，既然自发行为产生了，按照这样的道理，能否推论出，自发行为的产生就是由于良好的结果，强化人的行为呢？也是不是推论出两个字：强化呢？也是不是推论出机制就是强化呢？
第三，对于第一事件，我还必须承认我的谬误，我一直以后第一事件，就是S-r-s-r-s-..-s-R中的S-r, 也就第一步的联结，我承认错误了，但是并不能否认我的总体观点；
第四，你一直批判我，从误导，strongart，还有哲学，民间哲学家等等的言论给我套帽子，我从来批判别人对事不对人，我上面的言论，敢问哪里有一点涉及你自身，给你套一个专有名词，我从来不会这样做，你这样做让我很不高兴；再有，作为一个专业的心理咨询师，是不随便给人下结论的，但是你的行为却让我感到非常怀疑~

作者: amberbird 时间: 11-10-17 18:58

荆棘龙龙发表于 2011-10-17 17:59
看了你发出的图片以后，还有对照自己所做的言论，作出一下几点说法：
第一，你认为你的图片的内容，为你 ...

对不起，没必要这么无聊。
我道歉。

作者: elfishtao 时间: 11-10-17 20:36
晕，讨论问题都成攻击了，你们大家非常适合去PKU~~

作者: 海安·羽亚陀 时间: 11-10-18 17:41
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作者: 海安·羽亚陀 时间: 11-10-18 17:43
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作者: 荆棘龙龙 时间: 11-10-18 19:23

海安·羽亚陀发表于 2011-10-18 17:43
谢谢你，童鞋，颇为受益

无条件刺激只能产生无条件反射，不会产生条件反射的

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