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有关肺的静态顺应性曲线的学习心得与疑问

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楼主
prefercoy 发表于 10-6-24 21:55:19 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

前一阵由于期末考试的拖累,我已经有一阵子没有看考研书了 ,现在才刚刚看到生理的呼吸,速度十分缓慢,我已经开始着急了,马上又要走上实习岗位,时间更是紧迫,从现在开始,要奋起直追,快马加鞭啦!在看到肺顺应性曲线时,我有了一点心得,并遇到了疑问,想了很长时间都没有想清楚,很是不爽,所以和大家一起讨论下,请高手指教,不胜感激!   
下面就是肺的静态顺应性曲线: (参考七版生理书136-137页)

讨论如下:
1.顺应性曲线的测定:采用分步吸气或分步呼气的方法,在受试者屏气并保持呼吸道畅通的情况下测定肺容积和胸膜腔内压,由于此时没有气体流动,肺内压等于大气压,跨肺压就等于胸膜腔内压,所以该曲线反映的是跨肺压与肺容积的关系。由于肺顺应性=肺容积的变化/跨肺压的变化,因此在曲线上曲线的斜率反映肺顺应性的高低。曲线斜率大,肺顺应性大,弹性阻力小,反之亦然。
2.滞后现象:呼气和吸气时肺顺应性曲线不重叠,呼气曲线在上,这是因为吸气时表面张力是其阻力,使肺的弹性阻力增大,大于呼气时,所以同一跨肺压下呼气时肺的顺应性好,肺容积大,故呼气的曲线在上方。
3.一次呼吸过程中肺顺应性的改变:这点是我的疑问之所在,在吸气时,胸膜腔内压的绝对值逐渐增加,跨肺压逐渐增加,由图可知,吸气时曲线的斜率逐渐增加,即肺的顺应性逐渐增加,肺的弹性阻力逐渐下降,而我得出的结论和书上是相反的。在137页上面,书上说肺扩张时,纤维被牵拉而倾向回缩,肺扩张越大,肺的回缩力和弹性阻力越大,我就想不明白,自己错在哪里?[s:10] 呼气的时候,胸腔内压绝对值逐渐减小,跨肺压逐渐减小,呼气的斜率逐渐增大,肺的顺应性增大,这个道比较好理解,因为呼气的时候肺的回缩力逐渐减小,弹性阻力也减小。
   下面是于此相关的一道真题:
2008年第八题
下列选项中,能使肺的静态顺应性降低的因素是   

A.肺气肿    B.肺表面活性物质缺乏    C.气道阻力增加    D.惯性阻力增加

做题的时候比较好选因为表面活性物质缺乏后肺表面张力增加,肺通气阻力增加,静态顺应性降低。我不明白的是A选项,黄皮上的解释是肺气肿的病人,肺泡弹性纤维被破坏,弹性阻力增加。此外,高肺容量的顺应曲线阶段,斜率变小,顺应性减小,在吸气曲线上斜率不是增大的么?
我不知道有没有把问题说清楚,我觉得有点罗嗦了,但是我确实还蛮困惑的,想请坛子里的高手们帮我解惑啊,谢谢![s:5]

沙发
zhongxinkao 发表于 10-6-25 17:36:36 | 只看该作者
不错,先收藏起来!
板凳
106030401061 发表于 10-6-28 22:16:14 | 只看该作者
我觉得是不是因为在肺气肿时病人在气肿的基础上已经无法再吸入新的气体而导致的斜率变小,顺应性自然变小,这是我的拙见,如果你有新的想法一定告诉我
地板
溜儿0827 发表于 10-8-6 18:47:29 | 只看该作者
因为肺的顺应性还受肺的总量的影响(课本P136)。在吸气过程中肺的容积不断变大,所以顺应性就会不断变大,就会给我们弹性阻力变小的感觉。下面上是课本上的举例:(P136)
    若用5cmH2O压力将1L气体注入一个人的两肺,计算得出全肺顺应性为0.2L/cmH2O; 如果左、右两肺的容积和顺应性都相同,那么每侧肺容量仅增加0.5L,则每侧肺的顺性性只有0.1/cmH2O。为了排除肺总量的影响,可测定单位肺容量的顺应性,即比顺应性。
    由课本上的举例可以知道,全肺的容量大于单侧肺,全肺的顺应性就大于单个肺,全肺的弹性阻力就大于单侧肺。很显然,这个结论是不对的。由此可以推出在吸气过程中,肺内气体增加,肺容积增加,由于肺总量对肺顺应性的影响,所以肺的顺应性增加,弹性阻力增加这个结论是不可靠的,因为该结论过多的受到了肺总量这个因素的影响。
    另外,为了说明肺总量对顺应性的影响,我从网上找了点资料。“例如,比较大鼠与象的肺顺应性或新生儿与成年人的肺顺应性,可得到象的肺顺应性远远大于大鼠,成年人的肺顺应性大于新生儿。而事实上,大鼠与象或新生儿与成年人相比,肺的弹性阻力相差不大。提示在肺总容量显著不同时,肺顺应性不足以客观反映肺的弹性阻力。可见,肺顺应性与肺总容量有关。肺总容量大,其顺应性较大;反之,肺总容量较小,则顺应性也较小。如果将肺顺应性除以肺总容量,这就是比顺应性(specific compliance)。
比顺应性=肺顺应性(L/cmH2O)/肺总容量(L)
在平静呼吸时,比顺应性=平静呼吸时的肺顺应性(L/cmH2O)/功能余气量(L)
即单位肺总容量下的肺顺应性,以排除肺总容量对肺顺应性的影响。经测算得到,大鼠与象的肺比顺应性、新生儿与成年人的肺比顺应性基本相同。若比顺应性发生改变,提示肺弹性阻力发生了改变
。”
    对于肺气肿的解释,课本上说的很清楚(P138下半部分):在肺气肿时,肺弹性成分大量破坏,肺回缩力减小,顺应性增大,弹性阻力减小,患者表现为呼气困难。
    我想,既然弹性纤维都被破坏了,弹力必定减小啊,没弹性纤维怎么能有弹力呢,所以弹性阻力会减小的。
    对于“高肺容量的顺应曲线阶段,斜率变小,顺应性减小,在吸气曲线上斜率不是增大的么? ”这个问题,还是那个肺总量的影响,不应该只看肺容量一个指标。


    我只是个大三学生,暑假闲来无聊就帮楼主想了想。以上仅是个人理解。如大家有觉得不对之处,还望诸位高手多多指教。
5#
默然回首 发表于 10-8-6 19:02:15 | 只看该作者
我看的是第六版生理书 143

肺气肿时,肺弹性成分大量破坏,肺回缩力减小,弹性阻力减小,顺应性增大,患者表现为呼气困难。
6#
牛奶猪 发表于 10-8-6 20:04:06 | 只看该作者
不知道 楼主是不是疏忽了这个地方在P136 页上那个滞后现象的前一句话是这么写的“正常成年人平静呼吸时,肺顺应性约0.2L/CMH2O,且位于顺应性曲线斜率最大的中段,故平静呼吸时肺的弹性阻力小”然后你贴的图应该这个曲线也是有点问题的P137的图5-3 5-4 的曲线的确是中段的斜率最大的 只是不够明显
然后那个题目的A选项 解释如楼上  B 选项 是错误的 表面活性物质在防止肺泡萎陷的同时 还可以防止肺的过度膨胀的 所以相对于B选项A选项应该更优
3楼的那个肺总量和肺容积是2个概念 肺总量指的是肺所能容受的气体量 肺容积指的是肺所容纳的气体量 肺总量的大小就好比一个大气球和一个小气球的差别 而肺容积的大小的差别则在于你是吹100mL的气还是吹200mL的气 不知道是不是我把你的话理解错了
以上仅是个人理解 有不对之处 还望大家指出
7#
 楼主| prefercoy 发表于 10-8-6 20:18:36 | 只看该作者
大家说的很有道理,这个曲线确实值得进一步仔细思考,谢谢各位热心的筒子们[s:9]
8#
默然回首 发表于 10-8-6 20:29:32 | 只看该作者

回 6楼(prefercoy) 的帖子

筒子们在迷雾中找到了那一个key[s:3]
9#
溜儿0827 发表于 10-8-6 20:56:01 | 只看该作者

回 5楼(牛奶猪) 的帖子

嗯,我说的也挺乱的,我不知道该用哪个词。理解的不是很到位。
10#
106030401061 发表于 10-8-14 23:44:41 | 只看该作者

回 4楼(默然回首) 的帖子

还是你解释的比较简练,果然是高手
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