彻底晕了，随机区组设计究竟是被试间还是被试内

张的统计对这个问题说的很明白，随机区组就是被试内。
“总之，对于每一区组而言，它应该接受全部实验处理；对于每种实验处理而言，它在不同的区组中重复的次数应该相同”（张统计，第三版，P280页）

但是，舒华的书是这样说的：“被试间实验设计指实验中每个被试只接受一种自变量水平或自变量水平的结合，完全随机、随机区组和拉丁方设计都属于被试间设计”（舒华《心理与教育中的多因素实验设计》P33）

舒华的书后来给了个例子，实验是探讨文章的生字密度对学生阅读理解的影响，自变量是生字密度，有四个水平，把32个被试随机分成四组，每组被试阅读一种生字密度的文章，然后再回答相关问题，这是个典型的被试间设计。但是后来实验者考虑到智力可能会影响实验结果，于是就想把智力水平作为一个额外变量给分离出来，就根据32个被试的智力测试成绩把被试分为8个区组，然后随机分配每个区组内的4个同质被试分别阅读一种生字密度的文章。

问题就来了，根据张的说法，这8个区组都接受了自变量的4个水平，所以这是被试内。

但是根据舒华的书，虽然区组是都接受了自变量的4个水平，但是对于区组中的每个被试而言，实际上每个被试还是只接受了4个水平中的1个水平，所以这是被试间。

原帖由 blaine 于 2009-10-17 00:30 发表
组间组内是强调一个组内的处理数量

我想问一下 这句话怎么理解啊··

我的理解是，组内设计一个区组对应多个处理水平（即接受所有的处理），而组间是一个区组对应一个处理水平（即一个区组只接受一种水平的处理，有多少个处理水平就有多少个区组）

原帖由 aaabbcd_cvbn 于 2009-7-10 22:56 发表
张的统计对这个问题说的很明白，随机区组就是被试内。
“总之，对于每一区组而言，它应该接受全部实验处理；对于每种实验处理而言，它在不同的区组中重复的次数应该相同”（张统计，第三版，P280页）

但是， ...

怎么说，分成那8个区组其实是为了后面4个区组服务的。因为担心智力水平不一，继而影响实验效度，于是乎，运用匹配处理的方法，就先根据他们的智力水平分成8个不同的等级（智力水平相似的为一区组，或者说用“等级”替代区组更合适），即这8个区组间的智力水平是不一样的。为了同质，让相同等级的4个被试各自接受不同的水平处理（8个等级也只能让其重复8次这样的实验，只是被试不同质而已），所以实质上的实验区组是4组，而非8组，于是乎，自然就是被试间设计了~

[ 本帖最后由 maomao267 于 2009-10-17 10:08 编辑 ]

组间组内是强调一个组内的处理数量

我想问一下 这句话怎么理解啊··

张的书错了……

呵呵，很多人都跟我理解差不多哦，区组的单个区组是组内，而整体是组间

我觉得舒华的这句话（被试间实验设计指实验中每个被试只接受一种自变量水平或自变量水平的结合，完全随机、随机区组和拉丁方设计都属于被试间设计）是有问题的，随机区组和拉丁方设计都有可能是被试内，被试间和被试内的区别在于一个被试接受处理的数量，如果一个区组一个人，接受所有处理，就是被试内的。
我觉得实验设计里有三个概念的理解很重要：随机 被试间（内） 组间（内）
随机指的是抵消误差的方法是用循环还是随机 如果一个区组实验，每个区组采用的是ABBA的平衡法，那就只能算做区组，不能算随机区组。如果是随意接受一个顺序，比如一半被试AB，一半被试BA，就是随机区组。
被试间或被试内是强调一个一个被试接受的处理数量
组间组内是强调一个组内的处理数量

此外我觉得拉丁方不是指一种具体的设计方法，而是一种轮换的思想

这是我今天看孟庆茂那本实心的体会，我也看过舒华的和张厚璨的，觉得每本书都有点自相矛盾的地方，所以我觉得去纠葛每个设计名称的具体含义没什么意思 关键在于每个关键词的区分和侧重点。

张奶奶的那本书上应该说的是每个区组接受所有的水平的处理，是被试内设计。我的理解是这时候就是把区组看作了一个被试，这一个被试接受了所有水平的处理，可以看做是被试内设计。不过区组中的每个被试只能接受一种处理，从这点来说就是被试间。不过我想一般情况都是吧随机区组当做被试间的设计的吧。。。。。。。

其实笔版也是对的。张的书把完全被试内看成是随机区组的一个特例，我也不赞同。

随机区组应该是被试间设计；
完全被试内（所谓的一个个体为一个区组）是被试内设计；

他们的方差分析方法是不一样的，虽然区组和被试间效应都是无关变量，但是分析自变量的主效应和交互作用对应的误差项（残差）是不同的。前者不需要细分残差，后者要把残差还要细分成SS被试间*A+SS被试间*B+SS被试间*AB


所以关于这个部分，建议以舒华的为准。

原帖由 花开中科 于 2009-7-10 23:58 发表
我个人感觉，张的说法是针对一个区组，如果将每个区组都看做是一个被试（或者说一个区组只有一个被试），那么每个被试都接受了所有水平的实验处理，它就是被试内设计。

舒华的应该是针对被试而言的，他所说的 ...

这个我非常同意,一个是横着看,一个是竖着看...

笔版就不对啦,什么时候beta这么高了....

正所谓横看成岭侧成峰...

那就只能具体问题具体分析了...