方差分析变异的来源~

书上说总变异=处理间方差+处理内方差，但是又说处理间方差是包括处理效应+随机因素造成的差异；处理内方差仅有随机因素，如果处理效应不存在，则F值=1。  
问题就是那总变异不就=处理效应+随机因素+随机因素了吗？处理间方差应不应该包含随机因素，如果包含，那处理间+处理内还是总的变异吗？
麻烦各位了……

l8838633y 发表于 2012-6-3 20:38
我还是觉得处理间的变异包括个体差异和实验误差，只是与处理内的不是同一个。
假设一种极端情况，每一组 ...

处理间的变异至少是处理效应，这一点毫无疑问！绝不可能全是误差！如果是这样的话，那所有的实验处理都不能起作用了，全是误差导致的了。

l8838633y 发表于 2012-6-3 16:30
如果这样理解的话有个问题，F=处理效应/个体差异+随机误差，如果处理效应不存在，即H0成立，那F不就是=0了 ...

按照张厚璨的书理解的确是0。。。我也这样认为。。。甘怡群的书以及行为科学统计等书上有误。。。

lifengzhan 发表于 2012-6-3 16:22
这个问题我去年也曾纠结了很久很久。。是书上表述有误。。。我查阅了很多教材。。。。。。最终发现总变异=组 ...

我还是觉得处理间的变异包括个体差异和实验误差，只是与处理内的不是同一个。
假设一种极端情况，每一组只有一个被试的独立测量方差分析，被试内差异=0，但是处理间的3个数据不可避免地存在个体差异+实验误差

lifengzhan 发表于 2012-6-3 16:22
这个问题我去年也曾纠结了很久很久。。是书上表述有误。。。我查阅了很多教材。。。。。。最终发现总变异=组 ...

我还是觉得处理间的变异包括个体差异和实验误差，只是与处理内的不是同一个。
假设一种极端情况，每一组只有一个被试的独立测量方差分析，被试内差异=0，但是处理间的3个数据不可避免地存在个体差异+实验误差

l8838633y 发表于 2012-6-3 16:30
如果这样理解的话有个问题，F=处理效应/个体差异+随机误差，如果处理效应不存在，即H0成立，那F不就是=0了 ...

处理效应不会不存在 只是他变异的太小 处理效应/组内效应<1 就说明 实验的结果不是由实验处理引起的

lifengzhan 发表于 2012-6-3 16:22
这个问题我去年也曾纠结了很久很久。。是书上表述有误。。。我查阅了很多教材。。。。。。最终发现总变异=组 ...

如果这样理解的话有个问题，F=处理效应/个体差异+随机误差，如果处理效应不存在，即H0成立，那F不就是=0了吗，怎么证明F=1呢？
还是不大理解……

这个问题我去年也曾纠结了很久很久。。是书上表述有误。。。我查阅了很多教材。。。。。。最终发现总变异=组间变异+组内变异，组内变异=个体间变异+随机误差的变异。。。组间变异只是表示处理效应。。。。这样理解比较合理，也就是说按照张厚璨老师的书理解算是比较合理的！

我觉得处理间变异包括处理效应造成的变异+随机因素+个体差异；处理内变异包括随机因素+各个组内个体差异。
如果处理内+处理间=总变异，是不是两者的个体差异不是指同一个个体差异？
有点晕了！

a116575563 发表于 2012-6-3 12:12
没读懂你的题目。但你得先告诉我是  完全随即组间的方差分析  还是区组内的方差分析
完全随机组间方差分析 ...

嗯，书上是说的单因素完全随机，就是独立测量方差分析，一直不明白处理间的平方和都包括哪些变异……