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实践标准的确定性与不确定性

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楼主
stank1978 发表于 10-11-25 18:59:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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背景知识:
实践作为检验认识真理性的标准,既是确定的,又是不确定的,是确定性和不确定性的统一。
实践标准的确定性即绝对性是指:
实践是检验真理的唯一标准,此外再无别的标准;
凡经过实践证明了的一切认识都是客观真理,都具有不可推翻的性质;
实践能够检验一切认识,即使当前的实践还不能加以判定,最终也会被以后的实践作出裁决。
实践标准的不确定性是指:
一定历史阶段上的具体实践具有局限性,它往往不能充分证明或驳倒某一认识的真理性;
实践检验真理是一个过程.不是一次完成的;
已被实践检验过的真理还要继续经受实践的检验。

问题:
凡经过实践证明了的一切认识都是客观真理,都具有不可推翻的性质。(确定性)
已被实践检验过的真理还要继续经受实践的检验。(不确定性)
这两条我觉得有矛盾,理解不了。谁能给我分析一下。非常感谢
沙发
sadone 发表于 10-11-25 19:19:39 | 只看该作者
确定性就是唯一性,只有实践能检验真理。
不确定性指的是真理的相对性,比如之前人们一直认为光是沿直线传播,但是光在经过太阳时会发生轻微偏转。即真理需要不断经过实践检验。

你把第一句话这样理解:凡经过实践不断证明的一切认识都是客观真理,都具有不可推翻的性质。第一句话强调的是只有实践才能检验真理,凭空想象不能检验真理。
板凳
 楼主| stank1978 发表于 10-11-26 15:41:30 | 只看该作者

回 1楼(sadone) 的帖子

“实践是检验真理的唯一标准,此外再无别的标准。”
这一条已经很明白说明了实践作为此标准的唯一性。所以 “凡经过实践证明了的一切认识都是客观真理,都具有不可推翻的性质”不能这样理解
这句话的意思,就是:认识的正确性被现有实践证明,成为真理。

不确定性的“已被实践检验过的真理还要继续经受实践的检验”说明:被已有实践证明了真理,有可能完全或者部分被新的实践否定。

按照这样理解,两句话存在逻辑矛盾
真理的确定性强调客观真理具有不可推翻的性质,而它的不确定性又说明,真理可以被否定。
地板
sadone 发表于 10-11-26 22:17:00 | 只看该作者
表面看起来逻辑有问题,但其实没有问题。

新的实践否定旧的,那也是新的实践也是实践。原话里没有说被现有的实践,而是说实践,就是代表新的旧的,包括一切。
5#
 楼主| stank1978 发表于 10-11-27 21:25:38 | 只看该作者

回 3楼(sadone) 的帖子

这我知道的。
但是真理随着实践的发展可以被推翻。这个观点今天我也看到啦,是正确的。
“经过实践证明了的一切认识都是客观真理,都具有不可推翻的性质”可这句来个具有不可推翻性,这不明显是错的吗?
还有你给我的两个解释,完全没说到关键。
你缺乏对我问题的理解。
到此我只是对“经过实践证明了的一切认识都是客观真理,都具有不可推翻的性质”这句话产生怀疑。我把它从书上删掉吧,实在有碍我理解。
继续探讨!你再给我琢磨琢磨

“经过实践证明了的一切认识都是客观真理,都具有不可推翻的性质”这句话要是改成:经过实践证明了的一切认识都是客观真理,在时下具有不可推翻性。
我觉得就不会出现错误了
6#
lice_1987 发表于 10-11-28 09:54:09 | 只看该作者
凡经过实践证明了的一切认识都是客观真理,都具有不可推翻的性质。(确定性)
已被实践检验过的真理还要继续经受实践的检验。(不确定性)
同意楼主的想法。显然这是体现马克思主义狭隘性的的两句话。
其要表达的意思是凡经过实践证明了的一切认识都是客观真理,其从根本上不可推翻,但是它受到时代条件的制约,需要从历史和发展的角度进行判断。这显然是矛盾的。
其错误之处在于。
    第一、“凡经过实践证明了的一切认识都是客观真理”,其中的“实践”无法界定。这个“实践证明”本身就局限性的,随着时代发展实践的手段,内容都不相同。19世纪40年代的实践和21世纪的实践和内容上都是完全不同的。19世纪的实践证明的正确性,是具有时代狭隘性的,放在21世纪的实践来证明并非完全正确,甚至是错误的。“马克思主义将其自己的学说为真理,是唯一科学的学说。”是在19世纪的实践基础上的,其本身就具有局限性、狭隘性和排他性。“唯一科学”就否认了事物存在的多样性,可变性,不确定性,是形而上学的,是自相矛盾的。所以说马克思主义说自己是唯一科学的哲学,就是对自己的否认。
   
     因为从历史发展的角度不可能存在绝对的真理,也不能说一个学说从根本上是完全正确的,“根本上正确,只需要通过修饰和进步就可以保持其真理性”也显然是不正确的。这个“根本正确,不可变”从何而来?马克思自己也解释不了。
       马克思主义具有很强的局限性,受到马克思看到的,他经历的现象,当时世界的情况的影响。未来是什么情况,他不可能看到,也不可能想到,就说自己的学说绝对科学,不可推翻?显然是不能立足的,他的学说只局限于他的时代,不能说错误,但更不能说根本正确。。他的学说的中心是以当时的生产力条件作为基础的,他看见工人吃不饱饭,地位低,于是想到共产主义,大家都吃饱。但是他没有想到以后物质财富的极大发展,人人都能吃饱了,他的学说还对不对?显然有借鉴之处,但有些显然已经是错误的。所以说不能说能是根本正确的,也不能说马克思主义就一定代表了未来人类的发展的方向,比如2000年以后,就像马克思想的那样。最主要的原因,马克思主义是有其时代局限性和其自身的局限性的,这个局限性很大,所以也不能说其是根本正确的,或是代表人类的发展方向的。
    
        例如牛顿的经典力学和相对论,牛顿的力学被推翻是可能的,所以马克思主义的辩证法存在根本错误也是可能的。因为世界的根本的自然规律是不以人的意志为转移的,所以只有相对真理,没有绝对真理。
实践随人类的知识和意识而变化,是发展的,不确定的,不能作为一个绝对的标准来衡量绝对真理,更不能说被某个时代的时间证明的真理,比如“马克思主义”就一定是正确的,是不可被推翻的。所以不能仅用实践来作为判断是否为真理的唯一手段,也不能说实践证明的真理是不可推翻的。
7#
 楼主| stank1978 发表于 10-11-28 10:21:55 | 只看该作者

回 5楼(lice_1987) 的帖子

收分吧。算是物归原主。
还是上次回你帖挣的考元
8#
lice_1987 发表于 10-11-28 10:39:35 | 只看该作者

     其实我对这个题挺有感觉的,我读过一点哲学,看到马克思批判这批判那,其实他自己的学说的辩证法部分80%都是其他哲学的,把这些哲学的功劳都算为他的哲学,来教育大众,就抹杀了那些哲学家比如黑格尔,费尔巴哈等的功劳。
         
     马克思还歪曲唯心主义,让大众觉得唯心主义一看就是错的。其实这是很荒谬的。读过哲学的都知道,唯心主义是很有理性的,有很充分的论证,根本不是像书上讲的那样。比如康德的纯粹理性批判,讲物质和意识谁是第一性的问题,读过马克思主义的肯定说,这还用说么,事实上不然。
    康德说“所有的理性最先要建立在一个感性的基础上”,马克思主义就推不翻。
    比如牛顿力学的各种理论,都建立在力的基础上的,这个力是实践产生的还是意识产生的?我感觉应该是意识。
   
    而马克思主义抹杀了这些唯心主义的有利辩证,当然他也不敢去批判,因为他也批判不了。但笼统的给唯心主义戴上了必然错误,甚至让人厌恶的帽子,个人觉得具有他自身的狭隘性的。
9#
 楼主| stank1978 发表于 10-11-28 10:48:31 | 只看该作者

回 7楼(lice_1987) 的帖子

你还让我混吗?
我可是要被老马考试的,让他晓得咱俩今个儿聊的
肯定不让我过啦
10#
福娃欢欢 发表于 10-11-30 20:38:01 | 只看该作者
马克思主义是神学,大家不要计较太深,讨论马克思教义没有意义,因为对与错不是你说了算。
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