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标题: 梁书对爬山法的定义如下∶爬山法是指通过个体评价面前的问题状态 [打印本页]
作者: kaharu    时间: 11-9-15 11:18
标题: 梁书对爬山法的定义如下∶爬山法是指通过个体评价面前的问题状态
梁书对爬山法的定义如下∶爬山法是指通过个体评价面前的问题状态，从而增加对初始状态与目标状态之间的差异，经过迂回前行，最终达到问题解决总目标的策略。为什么是增加对初始状态与目标状态之间的差异呢？不是应该缩小两者之间的距离吗？
作者: amberbird    时间: 11-9-15 12:14
山路十八弯啊，有时爬坡有时下坡，但目的都是都是为了爬山。
作者: 方良简    时间: 11-9-15 12:15
这个   彭书说的是  爬山没有暂时增大差距    只有手段目的法可以暂时增加起始与目标的距离
作者: 相、￣ィ訁    时间: 11-9-15 17:35
爬山法是缩小差距，与手段-目的分析法最大的差别是手段有时候需要增加差距。。。。
作者: kaharu    时间: 11-9-15 17:44
方良简 发表于 2011-9-15 12:15
这个   彭书说的是  爬山没有暂时增大差距    只有手段目的法可以暂时增加起始与目标的距离

看了彭书是那么说的…梁这书上说要经过迂回前行…不懂了…
作者: kaharu    时间: 11-9-15 17:46
amberbird 发表于 2011-9-15 12:14
山路十八弯啊，有时爬坡有时下坡，但目的都是都是为了爬山。

你的意思是说爬山法有时会扩大目标状态与初始状态的差异么？
作者: kaharu    时间: 11-9-15 17:48
相、￣ィ訁 发表于 2011-9-15 17:35
爬山法是缩小差距，与手段-目的分析法最大的差别是手段有时候需要增加差距。。。。

没懂梁书定义中那句“增加对初始状态与目标状态的差异”是什么意思…
作者: 相、￣ィ訁    时间: 11-9-15 18:00
kaharu 发表于 2011-9-15 17:48
没懂梁书定义中那句“增加对初始状态与目标状态的差异”是什么意思…

还是一彭书为主吧！而且凯程也是这么讲的。“爬山法是缩小差距，与手段-目的分析法最大的差别是手段有时候需要增加差距”
作者: amberbird    时间: 11-9-15 18:30
不好意思，我又对比了彭和梁的书。
刚才我也理解偏差了。

这是应该是这样，梁宁建和彭聃聆对于手段目的分析都很清晰的说到了有时为了达到目的，暂时拉大初始状态目的状态的差距，就是有时以退为进。

彭对于爬山法：是我要一步一步往上爬等待阳光静静看着它的脸
梁对于爬山法：先上小山，再上高一点的，最后达到山顶。没有提到先下坡，他的意思和彭一样。

手段目的会以退为进，爬山法不退，仅仅迂回而已。
两人说法相同。

作者: kaharu    时间: 11-9-15 22:27
amberbird 发表于 2011-9-15 18:30
不好意思，我又对比了彭和梁的书。
刚才我也理解偏差了。

“从而增加对初始状态与目标状态之间的差异”这句话没明白……
作者: amberbird    时间: 11-9-16 09:45
kaharu 发表于 2011-9-15 22:27
“从而增加对初始状态与目标状态之间的差异”这句话没明白……

这个完全不用鸟，就算世界毁灭你相信彭聃聆就行了，何况粱在这句话后面的解释也和彭一样。
这句我的理解是：你分析问题的过程就是自然的将问题和目标抽象分离的过程，他们的差异越大越能容易解题，但分析不代表要后退，也可以使绕圈子。
作者: kaharu    时间: 11-9-16 12:53
amberbird 发表于 2011-9-16 09:45
这个完全不用鸟，就算世界毁灭你相信彭聃聆就行了，何况粱在这句话后面的解释也和彭一样。
这句我的理解 ...

他们的差异越大越容易解题？为什么？能举个例子吗？谢谢～
作者: 方良简    时间: 11-9-16 14:12
kaharu 发表于 2011-9-16 12:53
他们的差异越大越容易解题？为什么？能举个例子吗？谢谢～

河内塔  有时候为了将所有圈圈移到第三根木棒上 需要将圈圈往第一根第二根上移动   ···
作者: amberbird    时间: 11-9-16 16:40
原文提到：增加初始状态和目标状态的差异
这个意思用问题解决的四个步骤就能解释：
1发现问题
2明确问题
3提出假设
4假设检验

只有分析出了初始状态和目标状态的差异，才能算是发现了矛盾，而紧接着就要找出主要矛盾（是不是就是让差异加大了），然后解决问题。
就好比我们要找到凶手，就要分析凶手和一般人有哪些差异。差异越多，矛盾越多，越容易分析和解决。


我觉得不要纠结了妹子，梁哥后面也写到了：为了到达山顶先提出一个较低的目标，再确定比较高的目标，最终达到山顶。这种方法是以一个接一个简单的目标来鼓励玩家从而达到顶峰。只字未提先倒退
作者: kaharu    时间: 11-9-16 22:58
方良简 发表于 2011-9-16 14:12
河内塔  有时候为了将所有圈圈移到第三根木棒上 需要将圈圈往第一根第二根上移动   ···

这个不是手段——目的法吗？
作者: 方良简    时间: 11-9-17 12:38
kaharu 发表于 2011-9-16 22:58
这个不是手段——目的法吗？

嗯    是手段目的中为了达到目标而暂时扩大差异的例子啊····



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